![Forum www.skoroszex.fora.pl Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
www.skoroszex.fora.pl forum mieszkańców osiedla Skorosze X i X bis
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kalinajagoda
Super Aktywny
Dołączył: 20 Paź 2011
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 21:13, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
nooo patologiczny margines ze skorosze x bis będzie całe dnie spędzał na przetrząsaniu naszych worków i poszukiwaniu butelek do skupu ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Radkas
Super Aktywny
Dołączył: 01 Maj 2011
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:41, 16 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
kalinajagoda napisał: | nooo patologiczny margines ze skorosze x bis będzie całe dnie spędzał na przetrząsaniu naszych worków i poszukiwaniu butelek do skupu ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
zobaczymy czy będzie wam tak do śmiechu jak będą podjeżdżąć samochodami i wywalać śmieci np z prowadzenia własnej działalności , całe samochody wypakowane śmieciami po dach
mam nadzieje że sąsiedzi odpowiednio zareagują i to zgłoszą , na ochronę ja bym nie liczył , oni mają to gdzieś , wiem że tak samo będzie u nas na osiedlu bo tak jest wszędzie , trzeba reagować i zgłaszać takie rzeczy bo będziemy mieli coraz większe rachunki za śmieci
taki stan był u mnie obecnie na osiedlu , trochę się to zmieniło po kilku moich intwerwencjach już bezczelnie w sobotę o 12 w południe nie wyrzucają śmieci , pewnie robią to ukradkiem nocą
a najśmieszniejsze jest to że śmietnik jest 5 metrów od budki strażniczej , ochrona odpowiedziała mi że tak robią wszyscy i nie jest to w ich gestii żeby tego pilnować , no cóż mylili się bo jest to w ich gestii a zwyczajnie im się nie chce tego pilnować
zawsze łatwiej pospać poleżeć i pieniążki wziąźć za ciężką wykonywaną pracę
my mieszkańcy musimy tego pilnować , niestety bo płacąc za usługę czegoś wymagam ale z obecnym zarządem raczej skończy się tylko na płaceniu
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Radkas dnia Pią 18:42, 16 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SongoQ
Super Aktywny
Dołączył: 12 Cze 2011
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: J1 Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:26, 16 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
@Radkas czyli właściciel mieszkania prowadzący działalność gospodarczą nie może wyrzucać śmieci?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Radkas
Super Aktywny
Dołączył: 01 Maj 2011
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:46, 16 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
SongoQ napisał: | @Radkas czyli właściciel mieszkania prowadzący działalność gospodarczą nie może wyrzucać śmieci? |
po 1 jest inna stawka za wyrzucanie śmieci dla firm - jest kilka razy większa
po 2 chcesz mi powiedzieć że taki właściciel który prowadzi działalnośc gospodarczą zbiera cały tydzień śmieci w mieszkaniu - później podjeżdża pod mieszkanie pakuje te śmieci do samochodu a następnie podjeżdża samochodem pod śmietnik i je wyrzuca ??? dla mnie to się kupy nie trzyma i jest to tak
że ktoś albo daje przepustkę komuś prowadzący działalność ( oczywiście nie za darmo) i taki ktoś wywala sobie śmieci z prowadzonej działalności gospodarczej - napewno nie w mieskznaiu czy punkcie usługowym na osiedlu tylko z zewnątrz albo robi to sam właściel mieszkania lub lokator który wynajmuje mieszkanie (takiemu to wszystko jedno ) zaznaczę że wywalają śmieci nie z mieszkania i osiedla ale z zewnątrz (popatrzcie tylko na rowy czy idźcie do lasu ile jest śmieci wywalanych)
i ja tu nie mówię o worku czy nawet 2 workach śmieci , ale o kimś kto regularnie co 3 dni co tydzień wywala cały samochód śmieci , bo takie przypadki są u mnie i jest ich sporo
co powinna zrobić ochrona - zwyczajnie się zapytać czy Pan mieszka na tym osiedlu i pod jakim nr i powinni to sprawdzić , oczywiście mieszkańcy też mają prawo się zapytać - bo zwyczajnie wszyscy płacimy za to
jeżeli ktoś jest mieszkańcem osiedla to ja nic nie mam , tak samo nawet bym się nie czepiał działalności gospodarczej prowdzonej na osiedlu
ale cfaniactwo w postaci prowadzenia działalności gospodarczej gdzieś na zewnątrz i wywalania śmieci do naszego wspólnego śmietnika - sorx to mnie drażni i nie mam zamiaru płacić za to
to co piszę jest powszechne na innych osiedlach i sporo od nas zależy czy będziemy reagować na takie przypadki . a jak niebędziemy to zobaczycie wkrótce jak na rachunki za wywóz śmieci będą rosły
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Radkas dnia Pią 19:50, 16 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SongoQ
Super Aktywny
Dołączył: 12 Cze 2011
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: J1 Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:06, 16 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
@Radkas rzeczy które opisujesz, aż nie chce mi się wierzyć, że coś takiego ludzie robią, no ale to Polska jest i wszystko jest możliwe. Nigdy nie spotkałem się z czymś takim i mam nadzieję, że na naszym osiedlu takich przekrętów z "sprzedażą śmieci" nie będzie.
Odnośnie obowiązku płacenia innych stawek dla prowadzenia działalności gospodarczej w mieszkaniu to, w zależności jaki jest status to właściciel/wynajmujący ma obowiązek zgłosić do wspólnoty, wtedy opłaty są inne. Tutaj dochodzi jeszcze część mieszkania jaka jest przeznaczona do prowadzenia działalności ale ale to już inny temat).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kachna Grubachna
Super Aktywny
Dołączył: 12 Lis 2011
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 10:48, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Radkas, ale co ma do tego wspolne patio? Jak sie znajdzie jakis burakocwaniak, ktory bedzie wyrzucal podejrzane gory smieci naraz to trzeba bedzie na niego zapolowac Rownie dobrze, ten ktos moze sobie mieszkac w X, a nie X-Bis
Ja jestem w kazdym razie przeciwna mieszkaniu w klatkach. Teraz mieszkam na Skorosze V i zeby pojsc do znajomych 2 bloki obok musimy okrazyc pol osiedla, bo wszedzie kraty, bramy itd ;/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paul G
Super Aktywny
Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:22, 07 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Chciałbym powrócić do meritum sprawy. W dostarczonych przez Zarząd Wspólnoty do skrzynek pocztowych projektach uchwał jedna dotyczy wspólnego patio. Uchwała nr 9/2013 w sprawie: wyrażenia zgody na rozebranie i sprzedaż lub zamianę istniejącego ogrodzenia rozdzielającego osiedle Skorosze X i osiedle Skorosze X-BIS oraz na stworzenie wspólnego z osiedlem Skorosze X-BIS dziedzińca.
W nawiązaniu do powyższego zwracam się do Sąsiadów z prośbą o podpis przeciw rozbiórce ogrodzenia. Moja prośba wynika także po części ze zmieniających się realiów. Oto moje główne powody:
1. Z uzasadnienia Zarządu w sprawie uchwały wynika, że ogrodzenia nie kupi od nas Ebejot. Jeśli je sprzedamy komuś innemu, to za zdecydowanie mniejsze pieniądze niż jest ono warte.
2. Zobowiązani jesteśmy względem Ebejotu udostępniać mieszkańcom X-BIS przejście przez nasze osiedle. Nie znaczy to, że musimy likwidować ogrodzenie. Zlikwidować można je zawsze. Za 3, 5 czy 20 lat. Gorzej z jego przywracaniem. Dajmy sobie okres przejściowy, taki np. jak Niemcy zastosowali względem wchodzącej do UE Polski. Po co się wyrywać?
3. Nie odpowiada mi, wręcz mnie niepokoi, prezentowanie przez dewelopera przyszłym mieszkańcom X-BIS połączonego planu obu osiedli w taki sposób, który sugeruje że portiernie, śmietniki i miejsca parkingowe są częścią wspólną. Proszę spojrzeć na plan prezentowany na stronie Ebejotu. Podobny mechanizm niedopowiedzenia deweloper zastosował na Skorosze IX. Podczas jego budowy przeprojektował (jako element osiedla) teren dzielnicy w postaci miejsc parkingowych przy ulicy Ryżowej. Mieszkańcy S IX chcą stawiać szlabany, bo mają dosyć korzystania w godzinach szczytu z ich wewnętrznej drogi osiedlowej przez cwanych kierowców i nie mogą ... bo jest ona jedyną która doprowadza do miejsc parkingowych dzielnicy. Dzielnicy, a nie osiedla! Sprawa wyszła dopiero teraz, po kilku latach funkcjonowania S IX czym zaskoczyła mieszkańców Skorosze IX. Pytanie moje brzmi: czy podobne, zaskakujące problemy nie wystąpią u nas? Np. z ustaleniem odpowiedzialności za sprzątanie terenu, odśnieżaniem, wyprowadzaniem psów przez mieszkańców drugiego osiedla na naszą trawkę (przecież nie będzie się brudziło własnego osiedla).
4. Miały być trzy zalety połączonego dziedzińca: dodatkowe place zabaw (proszę spojrzeć na proporcje rozmiarów działek osiedli i ich mieszkańców, to na naszym terenie zrobi się większy tłok, z czego my będziemy korzystać po tamtej stronie? małych dwóch placyków zabaw?), powiększenie dziedzińca w tym także o nowe drzewa (trzy przęsła ogrodzenia można przesunąć i drzewa się zmieszczą, a mi obecny rozmiar dziedzińca nie przeszkadza) przejście skracające drogę do Biedronki (słaba, słaba karta przetargowa. Sami moglibyśmy się dogadać z Biedronką by zrobić furtkę na rogu S-X, S-X BIS i Biedronki).
5. Szanujmy się, pomagajmy sobie, bądźmy życzliwi sąsiadom z S X-BIS, ale nasze jest po prostu nasze. W końcu za część wspólną my zapłaciliśmy i to my będziemy płacić za jej utrzymanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ladymln
Aktywny
Dołączył: 06 Mar 2013
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ursus
|
Wysłany: Śro 9:48, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
@Paul G popieram w 100%
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
franki
Super Aktywny
Dołączył: 01 Kwi 2011
Posty: 1137
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: J1/B Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:50, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Paul G napisał: |
1. Z uzasadnienia Zarządu w sprawie uchwały wynika, że ogrodzenia nie kupi od nas Ebejot. Jeśli je sprzedamy komuś innemu, to za zdecydowanie mniejsze pieniądze niż jest ono warte.
. |
Z projektu uchwały wynika że ogrodzenie ma zostać sprzedane "barterowo" Ebejotowi w zamian za elementy małej architektury ( swoją drogą ciekwa jestem co to ma być) lub innemu podmiotowi który zaoferuje nie mniej niż 70 % kwoty wynikającej z oszacowania przez rzeczoznawcę. Wydaje mi sie że jest to rozsądne. To że Ebejot tego nie kupi nie nie jest przesądzone - z pisma wynika ze ZW nie otrzymał jeszcze odpowiedzi w tej sprawie
Paul G napisał: | .
2. Zobowiązani jesteśmy względem Ebejotu udostępniać mieszkańcom X-BIS przejście przez nasze osiedle. Nie znaczy to, że musimy likwidować ogrodzenie. Zlikwidować można je zawsze. Za 3, 5 czy 20 lat. Gorzej z jego przywracaniem. Dajmy sobie okres przejściowy, taki np. jak Niemcy zastosowali względem wchodzącej do UE Polski. Po co się wyrywać?
. |
Żeby to jakoś wygladało trzeba zrobić ogrodzenie z furtkami albo wogóle pozbyć się ogrodzenia. ogrodzenie z dziurami jakoć do mnie nie przemawia..
Paul G napisał: |
3. Nie odpowiada mi, wręcz mnie niepokoi, prezentowanie przez dewelopera przyszłym mieszkańcom X-BIS połączonego planu obu osiedli w taki sposób, który sugeruje że portiernie, śmietniki i miejsca parkingowe są częścią wspólną.. |
Fakt, to nie fair
Paul G napisał: | Pytanie moje brzmi: czy podobne, zaskakujące problemy nie wystąpią u nas? Np. z ustaleniem odpowiedzialności za sprzątanie terenu, odśnieżaniem, wyprowadzaniem psów przez mieszkańców drugiego osiedla na naszą trawkę (przecież nie będzie się brudziło własnego osiedla).
. |
Z tego co pamiętam X bis ma dokładać sie w połowie do kosztów fontanny, wszystkie inne rzeczy każda wspólnota opłaca sobie sama.
Paul G napisał: | 4. Miały być trzy zalety połączonego dziedzińca: dodatkowe place zabaw (proszę spojrzeć na proporcje rozmiarów działek osiedli i ich mieszkańców, to na naszym terenie zrobi się większy tłok, z czego my będziemy korzystać po tamtej stronie? małych dwóch placyków zabaw?), powiększenie dziedzińca w tym także o nowe drzewa (trzy przęsła ogrodzenia można przesunąć i drzewa się zmieszczą, a mi obecny rozmiar dziedzińca nie przeszkadza) przejście skracające drogę do Biedronki (słaba, słaba karta przetargowa. Sami moglibyśmy się dogadać z Biedronką by zrobić furtkę na rogu S-X, S-X BIS i Biedronki).
|
Wydrukowałem sobie plan zagospodarowania osiedli i zrobiłem sobie takie małe podliczenia - długość bieżąca naszych dwóch bloków jest troszeczkę mniejsza niż długość bieżąca X bis - ale biorąc pod uwagę to że nasze dwa bloki są 7 piętrowe, zaś tamte w większości 5 piętrowe ( M 1 ma być 8 piętrowe ale na dole mają byc lokale usługowe) to wynika z tego że liczba mieszkańców każdej ze wspólnot będzie zbliżona. Czy będzie większy tłok? Wydaje mi się że nie, bo część z nas pójdzie z dziećmi na tamte place zabaw, sąsiedzi z X bis przyjdą do fontanny czy piaskownicy i się wyrówna.
Piszesz o małych placykach zabaw - mi wychodzi że powierzchnia tych dwóch placyków będzie prawie dwukrotnie ( prawie 1,8 raza) większa od powierzchni naszego pojedynczego.
Co do powierzchni działek - odrzucając powierzchnie trójkąta z parkingiem, reklamą i stacją trafo z pola naszej działki i odrzucając parking z pola działki X bis to można powiedzieć że powierzchnie użytkowe dla mieszkańców są zbliżone w obydwu przypadkach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paul G
Super Aktywny
Dołączył: 07 Mar 2011
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:04, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
franki napisał: |
Żeby to jakoś wygladało trzeba zrobić ogrodzenie z furtkami albo wogóle pozbyć się ogrodzenia. ogrodzenie z dziurami jakoć do mnie nie przemawia... |
Oczywiście że widzę furtki. Np. dwie lub ewentualnie trzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andrzej2011
Super Aktywny
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skorosze X J1 Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:01, 08 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nie widzę żadnych zalet ogrodzenia pomiędzy osiedlami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 15:59, 09 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
A ja wciąż myślę nad inną ustawą, chodzi o kwestie użytkowania części wspólnej nieruchomości. Rozumiem, że wieszanie reklamy na balkonie przynosi jakieś (potencjalne) korzyści majątkowe osobie, która to zawiesza, ale klimatyzator? Czytając uzasadnienie uchwały nie za bardzo mogłam rozszyfrować intencję. Czym się różni postawienie klimatyzatora od postawienia wielkiej pergoli (nie wiem czy to słowo określa to co mam na myśli, ale chodzi mi o te drewniane kratki)? Jest ktoś w stanie mi to wyjaśnić? Tzn, że jeśli ktoś powiesi kwiaty na ścianie, postawi wielką doniczkę na balkonie to też ma ponosić koszty w związku z użytkowaniem części nieruchomości wspólnej? Czy tylko mi ta kwestia wydaje się śmieszna?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Taja1
Super Aktywny
Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: J2 Klatka G Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 21:04, 09 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Trzeba by było ustalić co jest częścią wspólną. Bo rozumiem że front budynku (elewacja) i część wysunięta czyli szyby z balustradami. Ale czy boczna ściana balkonu to część wspólna? Ta ściana nie wychodzi poza obręb budynku czyli teoretycznie stanowi część składową lokalu co zostało jasno określone w przepisach.
I jeszcze skoro szyby balkonowe to część wspólna to dlaczego ekipa sprzątająca wynajęta przez wspólnotę ich nie myje?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Taja1 dnia Czw 21:57, 09 Maj 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 22:11, 09 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Bardzo słuszna uwaga z tym myciem. Skoro balkon jest wspólny niech ich myciem zajmuje się firma sprzątająca. Z tego co się naczytałam to nawet jeśli w akcie notarialnym jest napisane, że do mieszkania przynależy balkon, to w naszym chorym prawie (poczytałam kilka orzeczeń sądu) wygląda to tak jakby balkon stanowił część wspólną. Więc idąc Twoim tokiem ustalmy co jest częścią wspólną, a dopiero wtedy zastanawiajmy się nad uchwalaniem. Bo przede wszystkim chore jest ingerowanie w to co kto ma na swoim balkonie. Zacznijmy egzekwować najpierw to co mamy w regulaminie - utrzymanie schludnych ogródków. Bo wchodząc na osiedle od strony ochrony odwracam głowę w drugą stronę mijając pierwszy ogródek
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kicugok
Super Aktywny
Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:33, 09 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
W końcu ktoś to zauważył...
Wygląda to jak melina.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|